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品读《史记》
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2007年10月11日17:54
非常高兴有这样一个机会和周口的观众、读者有一个面对面交流的机会。今天,我讲一讲,因为最近在央视一直在播读《史记》之汉武帝,这个系列是作为2007年的重点节目,占用的是双休日的黄金时间来播的,而且安排了暑期25集的重播,现在已经进入尾声了。我今天主要是围绕着这部书来讲一讲。咱们今天上午的活动一共有三项内容:第一,是由我来讲;第二,我们留出20分钟左右的时间允许大家提问,我来回答一下。最后我们还留点时间,和已经买到读《史记》之汉武帝正版书的读者签名。有几个书是不签的,第一盗版书不签,第二伪书不签,第三其他书不签。另外,还有些观众和读者非常关注我近期的动向,近期我的时间期档排的非常满,最近的8月、9月,一直到10月,所有的双休日都安排满了,有各种各样的活动。再一个,大家很关心我在《百家讲坛》下面干什么,我结束了2008年中央电视台《百家讲坛》的两个重点系列的其中的一个,明年有两个重点系列,一个是阎崇年老师讲的康熙大帝,再一个是我讲的秦始皇。秦始皇的那个系列初步定了36集,大概需要8个月才能录制完毕,因为我每一个月大概只能录4—5集左右,所以播出就到明年了,因为它一旦播出的时候非常快,利用双休日播出,一个月播8—9集,两个月就要播17集,17集让我们去录制的话,差不多需要3—4个月,但是播的话非常快。这是把有关情况通报一下。下面开始讲,今天主要讲汉武帝。
这个皇帝在中国历史上很有地位、很有影响。他创造了许多记录,其中有一个很重要的记录就是汉武帝当皇帝时间之长在中国历史上是少有的,他从16岁继位做皇帝,到70岁去世,一共做了54年的皇帝,比他的祖辈做皇帝的时间长的多。汉高祖刘邦只做了8年皇帝就死了,从55岁到62岁。他的儿子汉惠帝20多岁就去世了,汉文帝40多岁去世了,汉景帝40多岁去世了。汉武帝16岁继位活到70岁,做了54年的皇帝,一直到清代的康熙皇帝才打破了他做皇帝的记录,康熙做了60年的皇帝,所以这个皇帝的一生活的时间很长。而且在中国历史上大家一提到都是秦皇汉武唐宗宋祖,我们经常提到这四位君主中间,只有汉武帝不是开国之君,秦始皇、唐太宗、宋太祖都是建立一个新王朝的国君,汉武帝不是,他是一个继位的,但是这个皇帝在中国历史上能够和其他许多帝王相提并论,有他的独到之处。所以,我今天要讲的第一个问题就是汉武帝是个什么样的皇帝?第二个问题就是我们怎么样评价和看待汉武帝。
下面我先来讲第一个问题,汉武帝一个什么样的皇帝?
这里面我分几点来讲,先重点的讲讲第一点,汉武帝是一个政治层次非常高的帝王。
我先解释一下什么叫政治层次?所谓政治层次就是指汉武帝对政治了解的非常透,非常懂政治。中国古代从秦始皇设立皇帝,一直到宣统皇帝为止,一共在中国历史上出现了200多个皇帝,但是这些皇帝很多人不懂政治,不知道什么叫政治,甚至于有一些连起码的政治常识都不具备,这些人为什么能够当皇帝?主要是靠他有一个好爹。他爹是老皇帝,他是他爹的大儿子,所以混了一个皇帝,像这样的在中国历史上非常多。比如说我所在的开封市,河南大学在开封,开封是北宋的都城,北宋末年有两个皇帝是亡国之君,就是宋徽宗和宋钦宗,宋徽宗这个人就完全不懂政治,他是什么人呢?宋徽宗是琴棋书画样样精通,是个艺术家、音乐家,结果他阴差阳错当了皇帝,把国家治理得一塌糊涂,最后导致亡国,公元1127年,金兵南下攻破北宋的都城开封,也就是汴京,导致北宋亡国,所以这些人完全不懂怎么样当皇帝。再举一个大家非常熟悉的一个文学家当皇帝,叫李煜,史称李后主,李后主是一个非常优秀的诗人,写过很多千古传颂的词,最有名的是《虞美人》,《虞美人》中间有两句名句“问君能有几多愁,恰似一江春水向东流”。此句写得非常漂亮,今天读起来还是那么美。但这个人也不懂得怎么当皇帝。所以,南唐被灭亡了,他被俘虏到开封,从皇帝变为囚徒,后来被毒死了,这个人完全不懂政治。这些不懂政治的人最后也当皇帝了,就是靠着他是皇帝的儿子,他有一个好老爸。
因为中国古代的皇帝继承制度有两个原则,一个叫立嫡。嫡就是正妻所生的孩子,叫嫡子。第二个叫立长。就是正妻所生的大儿子。这是一个总原则。所以在这样一种情况下,导致一些人稀里糊涂当了皇帝。汉武帝当皇帝,他自己没有发挥任何作用,汉武帝4岁立为胶东王,因为他父亲是汉景帝,汉景帝一共有十四个儿子,汉武帝排行第十,所以4岁封为胶东王,7岁被立为皇太子,他被立为皇太子,他自己没做什么活儿,谁把他弄上汉武帝的座位呢?是五个女人,宫廷中的五个女人。就是书上讲到的,这五个女人分别是汉武帝的母亲王娡、汉武帝的祖母窦太后、汉景帝的皇后薄皇后、汉景帝第一位太子的母亲栗姬,还有汉景帝的一个姑姑刘嫖,也就是这五个女人在宫廷中间斗过来斗过去,斗到最后使汉武帝由黄十子成了黄太子,最后继位当皇帝了。所以他当皇帝,对他自己来说完全是偶然的,他没有送礼、请客之类,7岁的小孩子能做什么呢?全靠这五个女人在宫廷中斗过来斗过去,最后让他脱颖而出。但是这个皇帝我刚才讲过了,他确实是一个非常懂得政治的皇帝。我讲三件事儿大家听一听,通过这三件事儿,你看看汉武帝到底是一个什么样的皇帝。
第一件事儿,流民事件。
汉武帝晚年,由于他在位时间很长,在位54年,和匈奴打了44年的仗,所以在汉武帝的晚年出现了一个严重的社会危机。就是打仗得烧钱,把那么多钱都烧掉了,所以武帝的晚年,国家的国库空了,很多农民失去土地了,农民失去土地就进城了,不过那个时候进城不叫当农民工,叫流民,农民一进城成为流民。当时有一个丞相叫石庆,石庆知道这件事情以后就召集大臣们开这个会,商量怎么处理这个流民事件。流民有200万之多,对今天来说也不是个小数字,汉武帝那个时期全国总人口是多少呢?汉武帝初年全国总人口大概是三千万左右,三千万左右人口中间有二百万是流民,这个事情就是个大事件,怎么处理这个事情?汉武帝的手下大臣们提交了一个报告,大臣们提交了一个建议说一定要惩罚这二百万人,怎么惩罚?把他们牵到边疆、发配到边疆。汉武帝一看这个报告,他采取了三条措施:第一,他告诉丞相石庆,让他写个请假条,就说有病了,回家无限期休息。实际上石庆对这个办法非常不满意,但是汉武帝又不愿意处罚他,批准他休假回家;第二,御史大夫以下的官员,凡是主张把流民牵到边疆的一律问责。要处罚、要问责,这在当时就惩罚了一大批官吏,这是第二条办法;第三,汉武帝调集粮食,赈济灾民,安抚百姓,同时给他们土地。这样一来,汉武帝把流民问题解决了。
这件事可不是一件小事。流民有200万,可以说是200万个陈胜吴广,农民唯一生存的工具、生存的依赖就是土地,一旦成为流民,说明他没有土地了,没有土地的农民衣食无着,他们可能成为造反的人。所以,汉武帝把流民问题非常巧妙的解决了。这在汉武帝一生中间是很普通的一件事,但这件事情的处理显示了汉武帝对政治的了解和对政治的掌控。他就知道这200万流民不是个小事,丞相石庆就不懂。所以说汉武帝在这一点上非常高明,他一下子把他对匈奴44年征战带来的严重的社会危机化解了。所以做皇帝的人,我们对皇帝的评价不是看他后宫有多少佳丽、皇帝怎么腐败。皇帝没有不腐败的,没有人管得了,谁能管得了啊?至于说皇帝今天喜欢这个嫔妃,明天又换掉一个,道德不好了,我们不要管,这不是我们评价皇帝的主要标准,我们评价皇帝的主要标准是看他的作为,汉武帝处理流民事件显示了他的政治才华,这是一件事。
第二件事儿,诸侯王问题。
汉代从开国以来都有一个解决不了的国内的大问题,就是诸侯王。什么叫诸侯王?所谓诸侯王就是在皇帝名义之下划出来一块儿地封给他做什么王,然后这些人就管着他这块儿地的军事、政治,包括官吏的任命、租税的征收,成为一方诸侯,这就是诸侯王。秦始皇不搞这一套,秦始皇实行彻底的郡县制,秦始皇一共有20多个儿子一个都不封,秦始皇实行的彻底的郡县,秦始皇把全国分为36个郡,后来扩展到40个郡,郡的郡首、县的县令由中央直接任命,这是秦始皇的办法。汉高祖刘邦的办法是郡国并存,就是郡县制和诸侯国同时并存,但是我们可以说一点,这绝不是刘邦的本意,刘邦的本意也想搞郡县,但是那个时代搞不了,原因是什么呢?是因为那个时代,刘邦的天下不是他打下来的,刘邦的天下如果是他打下来的,他绝不封诸侯王。刘邦下是谁帮他打下来的?是一批诸侯王。
如果我们对西汉的开国的历史有一点了解就知道,公元前209年,陈升吴广在大泽乡起义,三年时间,公元前206年的10月,秦王子婴投降,刘邦入关,秦朝灭亡。从公元前206年,到公元前202年,在中国,特别是中原这个地段,主要是两个人在打仗,一个是刘邦,一个是项羽,打了四年,一直到公元前202年的12月项羽打败了,项羽还很慷慨,跑到乌江边上抹脖子自杀了。项羽一死,转过年来,公元前201年2月,刘邦就在山东当皇帝了,他是打败项羽后当皇帝的。但是刘邦又不是项羽的对手,刘邦和项羽打仗,我概括了八个字,屡战屡败。打一次败一次,还有四个字叫屡败屡战,败了再打,最后打赢了。当然打赢了不是他的功劳,刘邦打不过项羽,刘项两个人第一次交手就是在今天江苏的徐州,当时叫彭城,那是项羽封的西楚国的国度,项羽自封为西楚国的霸王,占了九个郡,西楚国的国度就在徐州。刘邦被封为汉王,就是今天四川的八郡、蜀郡、汉中郡,占了三个军,项羽是九个郡。所以从鸿门宴可以看出来,刘邦没有办法,项羽太强了。所以,当时刘项两家争天下,这个没有什么是非,到底刘邦胜了是正义的,还是项羽了是正义的,没有是非。我们可以这样说一句话,政治没有是非,只有强弱。谁打赢了谁就当皇帝,刘邦赢了,刘邦就当皇帝,项羽赢了,项羽就当皇帝,他们两个没有是非,至于说是刘邦好,还是项羽好,这个很难说。包括现在在国际政治的范围之内,有是非吗?也没有是非,只有强弱。你可以看美国打阿富汗、打伊拉克,说打哪儿打哪儿,联合国同意也打,联合国不同意也打,为什么?强。这就叫政治无是非,只有强弱。所以这种情况下,刘邦是打不过项羽的。第一仗刘邦带领56万大军占了江苏的徐州,就是当时的彭城,把项羽的老窝给端了,项羽当时在山东,当时叫齐,在齐地评定叛乱没有回来,刘邦把他的老窝给端了,把西楚国给占了,这时候项羽带兵回来了,带了3万人,刘邦是56万,项羽带了3万骑兵,拐过来打刘邦的56万军队,把刘邦打败了,3万打败了56万,多长时间呢?半天。这在中国军事史上是个著名的战例叫彭城之战。项羽用3万军队打败了刘邦的56万军队,这两个人军事上谁强谁弱不用提了。
这次打仗刘邦败得很惨,惨到什么程度?刘邦最后是坐了一个板的逃跑的,因为那时候没有面的,跑的时候车上只有一个车夫拉着他,后面是几千项羽的军队在追,刘邦在前面逃,逃的路上,刘邦碰见了他和吕后生的亲儿子和亲女儿,儿子就是后来的汉惠帝刘盈,女儿就是后来的鲁元公主,这是他的亲儿子、亲女儿,在逃亡的途中遇见了,就把他们抱上了车,这是为什么呢?因为刘邦在出去反秦的时候没有带家属,家属都留在老家,这次打到彭城就准备接家属,还没来得及接,项羽就杀过来了,杀过来之后半天把他打败了,他的56万大军,有十几万被项羽的军士所杀,有十几万在逃命的时候跳到河里淹死了,这就报销了30多万,剩余的十几万溃散逃了。刘邦最后把儿子女儿接到车上跑了,但是跑了一段,车就走的慢了,因为车上本来只坐着刘邦一个人,后来加上女儿儿子,车上一共坐下了三个人,车跑得慢了,刘邦倒是也很精明,一看车跑得慢,他做了一个决定,一脚把自己的亲生儿子女儿全揣下车了,这叫什么呢?减负。减轻负担车跑得就快了,但是赶车的不愿意,赶车的又下去把刘邦的儿子女儿抱上来,跑了一段儿,刘邦看着车还跑不动,又一脚把儿子女儿揣下去了,前后十几次。我倒觉得刘邦的儿子女儿命还挺大的,那么高速飞奔的车,一脚揣下去再捡上来,弄了十几次还没有死,儿子汉惠帝后来还做了皇帝。从这件事儿可以看出来,刘邦这个人第一打不过项羽,第二心很硬。我们说得通俗点儿叫心很硬,要是说得更深刻一点儿叫很残酷、很无情,亲生儿女他都不管!
这就叫政治家,这不是凡夫俗子,刘邦也是一个玩儿政治的人,他懂得这一套,所以刘邦就把自己的儿子女儿最后总算是带出来了。你想想在这么一种情况下他能打过项羽吗?打不过。从彭城一直退到河南的荥阳才挡住项羽。在这种情况下,刘邦打不过项羽,刘邦还想当皇帝,怎么办?借力打力。要借助与别人,借助于谁呢?张良给他推荐了三个人,第一韩信,第二黔布,第三彭越,就是这三个人。刘邦后来依靠这三个人把项羽灭了,打到最后,韩信是30万军队,刘邦是20万军队,项羽是10万军队,项羽最后越打兵越少,谁的力量最大?韩信。韩信如果中立,三分天下;韩信如果帮刘邦,项羽就完了;韩信如果帮项羽,刘邦就完了,最后韩信帮了刘邦,项羽完了。刘邦就是这样当皇帝的,刘邦是靠着韩信这一批人的帮忙当了皇帝。所以,他当了皇帝之后能不封韩信做诸侯王吗?必须得封。如果不封,韩信反过来成为第二个项羽还要和刘邦打,所以刘邦为了当皇帝,不得已封了七个异姓诸侯王。比如说韩信封为楚王,彭越封为梁王,这是必须分的,这些人都是帮他打天下的人,他不封不可能,必须封。
但是一封带来了一个严重的恶果,诸侯王佣兵自筑,自成一派势力,可以说刘邦当皇帝的时候,函谷关以东的地方基本上都不在刘邦的手下,他只有半壁江山,是一个名义上的皇帝,所以他封了很多异性诸侯王。封了之后刘邦不愿意。封是无奈,刘邦怎么办呢?刘邦就想办法把这些诸侯王一个个杀了,先杀韩信,再杀彭越,一直杀到最后杀黔布。刘邦当皇帝当了八年,就干了一件事儿,杀功臣,把开国功臣的7个诸侯王杀了6个,倒是国家政权巩固了,刘邦也落下一个千古恶名,杀开国功臣。中国古代杀开国功臣,一提到的开国之君只有两个人,汉高祖刘邦、明太祖朱元璋,这两个人杀功臣杀出名来了,刘邦是这样杀了异性诸侯王以后,他把自己的儿子、自己的侄子,又封了王,这叫同姓诸侯王。比如说他把自己的庶长子刘肥分到齐地做齐王,他把自己的侄子刘濞分到今天的江浙一代作吴王,都封了自己的儿子和侄子,封的时候都是小孩儿,但是经过汉惠帝、吕太后、汉文帝,到了汉景帝的时候,这些小孩儿都长大了,而且诸侯国的力量很强,强大到中央政府指挥不动了,这才有了大家非常熟悉的晁错建议削藩,导致汉景帝前三年吴楚七国之乱,所以诸侯王这个事情一直解决不了。大家听我讲汉武帝系列,还有两个人的谋反,一个是淮南王刘安,一个是衡山王刘赐还要谋反,因为诸侯王始终解决不了。
所以刘邦那么大的本领解决不了,汉文帝、汉景帝号称文景之治也解决不了,最后汉武帝解决了,而且汉武帝解决的非常好玩儿。这么一个复杂的问题怎么解决?汉武帝是这样解决的,汉武帝颁布了一项诏令叫推恩。推广的推,恩德的恩。什么叫推恩?就是把皇帝的恩德推广到每一个诸侯王的儿子那儿去。汉代有一个规定,诸侯国里的诸侯王也只有嫡长子将来可以继位,其他的儿子没份,汉武帝的推恩是什么意思呢?汉武帝要求一个诸侯王所有的儿子每个人都可以平等的分得一块儿土地。这样一来,诸侯王的儿子中原来只有老大可以当继位的诸侯王,其他的没份儿,这个诏令一发布等于每一个诸侯王的儿子都可以做一个小诸侯国的国王,所以一下子得到了诸侯国里面的大多数诸侯王儿子的拥护。
这手很高明啊!大家知道毛泽东过去曾经讲过一句非常有名的话,他说,什么叫政治?政治就是把拥护自己的人搞得多多的,把反对自己的人搞得少少的,这就是政治。其实两千多年之前,汉武帝就懂得这个道理,汉武帝这个推恩运动出来以后,诸侯国的大多数诸侯王的儿子,都站到了汉武帝的一边,拥护中央的英明决定,因为开始他一点儿地都没有,这样可以分一块儿了,只有谁不愿意?只有诸侯王的长子不愿意,但是长子是一个,他的兄弟是一大帮,一大棒兄弟都站在汉武帝这边。诸侯王有多少儿子?我讲一个最极端的例子给大家说一下。大家听过易中天老师的《品三国》,或者没听过,也知道三国的的历史,魏蜀吴三家,蜀国的开国之君叫刘备,刘备经常称自己叫刘皇叔。刘备为什么叫刘皇叔?他说我是汉代中山靖王的后代。中山靖王是个诸侯王,中山靖王有多少个儿子呢?史书明确记载,中山靖王有120多个儿子。当然,这120多个儿子不是一个娘生的,要是一个母亲生,一年生一个,得一百多年才能完成任务,这是不可能的,任何一个英雄母亲也不能生120多个。当然中山靖王就是120多个儿子,当然刘备现在死了,假如不死,我们问刘备,他肯定说不清这120多个儿子中哪个儿子是他的后代,刘备自己都说不清,肯定说不清。就因为这个,刘备就打了个旗号说,我是中山靖王的后裔叫刘皇叔,是当今皇帝也就是汉献帝刘勰的叔叔。这样来看,诸侯王的儿子当然我要说明一点,不是每个诸侯王都有120个儿子,但是每个诸侯王的儿子都比较多。汉武帝的诏书一颁布,大多数诸侯王的儿子都拥护汉武帝的推恩策,逼得老爸分,最后诸侯王不得不分,你有十个儿子分十份,有20个儿子分20。分得了土地、当了小诸侯王的这些人,各个兴高采烈,其实最高兴的不是他们,是汉武帝,汉武帝最高兴。分的结果是大诸侯国分成中的,中诸侯国分成小的,虽然诸侯王多了,但是任何一个王都不可能真正的和中央政府对抗,没有实力。我刚讲过,政治就是讲实力,越分越小,吴王刘濞造反的时候,因为吴王刘濞占了好几个郡县,有一大片土地,他有土地、有百姓、有军队、有钱粮、有武器,他可以造反。如果分来分去,就巴掌大一块儿地,几千户人家,怎样和中央政府叫板?这是汉武地的第一步。说明汉武帝知道怎么样争取大多数人,把拥护自己的人搞得多多的,把反对自己的人搞得少少的,汉武帝懂。
这还不算,过了几年,等诸侯国分小了以后,汉武帝又想了一个办法,叫酎金事件。酎这个字就是我们喝酒的酒把三滴水旁去掉,然后在右边加一个尺寸的寸,寸土必争的寸,这个字读酎。什么叫酎金呢?就是皇帝每一年祭祀祖先的时候,诸侯王就要跟着一起祭祀。皇帝非常重视祭祖,因为皇帝的位置不是自己打下来的,都是从爹那儿、爷那儿传下来的,所以皇帝每一年都要祭祖,祭祖的时候诸侯王要跟着一块儿祭,祭祀的时候诸王要献一块儿金子,献的金子就叫酎金,表示对祖先的感恩。汉武帝就找了个借口,说有些诸侯王献的金子成色不纯,含金量不高,杂质太多,一次免了106个诸侯王,这106个诸侯王没有一个反对的,不是他不反对,而是他没有实力反对。汉武帝第一步先把诸侯国化小,第二次找了个借口,一次灭了106个。诸侯王差不多被汉武帝收拾光了,所以汉武帝时期诸侯国的问题基本上解决了。汉高祖刘邦没有解决的问题,到汉武帝这儿很轻松的解决了。推恩、酎金两件事儿把诸侯王的问题解决了,这说明汉武帝是一个搞政治的高手。他非常懂得政治革,这是第二件事。因为诸侯王的割据和叛乱始终是西汉王朝的内患,这个内患问题汉武帝就这样解决了。
第三件事儿,皇太子问题。
封建社会皇帝当了以后都要立太子。在中国古代,当了皇帝不立太子的人只有一个人就是秦始皇,秦始皇生前没有立太子,秦始皇为什么没有立太子?我现在不讲。秦始皇没有立太子,汉武帝立了,秦始皇是50岁在沙丘病重期间才想到自己要死了,赶快写了个遗诏,叫他的长子到京城来主持丧事,这个遗诏没有来得及发出去,秦始皇就死了,死的时候是50岁,汉武帝死的时候70岁。汉武帝什么时候立太子的?汉武帝29岁得了第一个儿子,汉武帝一共是8个儿子,他54年的皇帝当下来只生了8个男孩儿,其中长子是他29岁得的,但这个长子后来被他逼死了,所以到他晚年的时候,到他最后生命快要结束的时候,汉武帝身边只剩下三个儿子,八个儿子死了五个,剩下三个,三个有两个不争气,两个年龄大的不争气,做个诸侯王就为非作歹,如果让他们当了皇帝,天下肯定大乱,所以汉武帝绝对不能把位置传给这两个人,剩下只有一个选择了,他最后的小儿子。
汉武帝最后这个小儿子叫刘弗陵,这个小儿子是汉武帝62岁得到的,老年得子啊!他29岁得到第一个儿子,62岁得到第八个儿子。黄八子还有一段非常有趣的故事,就是汉武帝晚年出巡的时候,走到河间这个地方,当地的人告诉他说这个地方有一个很奇特的女孩儿,这个女孩儿很漂亮,但是女孩儿一生下来,这个女孩儿的两只手一直伸不开,一直拳着,汉武帝一听说很漂亮,就找人把她招过来了,这个时候汉武帝已经61岁了,而这个时候,这个小女孩儿才十几,汉武帝一看就爱上这个小女孩儿了,一个61岁的老皇帝爱上了一个十几岁的小女孩儿,然后汉武帝觉得她这十个指头伸不开怎么办呢?汉武帝用手一掰,非常奇特,手伸开了。司马迁就是这样记载的,究竟小女孩儿得了什么病?汉武帝用什么办法治好了,我们不知道,反正这个女孩儿被治好了。后来这个女人被人们称为拳夫人,正式的官名叫婕妤,也称为钩弋夫人,这是汉武帝晚年最喜爱的一个嫔妃,钩弋夫人很争气,十几岁遇见了61岁的汉武帝,第二年她为62岁的汉武帝生了一个儿子,这个儿子就是刘弗陵,等到汉武帝临死那一年,他的儿子已经八岁了,他只剩下三个儿子,三个儿子两个不争气,只能立这个小的,汉武帝还特别喜欢这个小儿子,但是这个小儿子只有八岁,毫无执政能力,他根本处理不了国家的大事,所以汉武帝找人帮助他的儿子,找的这些人就是大家非常熟悉的一个词叫辅政大臣,找了一帮人帮儿子治理国家,找来找去找到一个人叫霍光。霍光是霍去病同父异母的弟弟,霍去病是抗匈名将,霍光是霍去病的弟弟,但是同一个父亲,不是同一个母亲。霍光跟了汉武帝20多年,在汉武帝身边20多年没有说过一句不得体的话,没有办过一件不得体的事儿。这两个没有非常不容易,因为中国有一句古话叫伴君如伴虎,陪伴皇帝就像陪伴老虎一样,他随时可能发威把你吃了,霍光竟然跟着汉武帝20多年,没有说过不妥贴的话,没有办过不恰当的事儿,霍光很了不起!我们有阅历人都知道这个非常不容易,今天有很多年轻的观众不理解这个话,这是非常不容易的。一个人活在这个世上,要每一句话都说得十分恰当,每一件事儿办得十分恰当非常难,因为你的话稍不留神,考虑的稍不周到,就可能伤到某个人,但是霍光做到了,汉武帝就叫霍光和当时的丞相,还有另外几个人辅佐他的小儿子,一共是五个人。
在汉武帝定下这个决心之后,他做的第一件事,就是把他最喜欢的钩弋夫人,他将要传位的的刘弗陵的母亲钩弋夫人先给杀了。当时很多人不理解,而且汉武帝杀钩弋夫人的场面非常凄惨,汉武帝有意的找了个小错,然后训斥钩弋夫人,让手下的人把钩弋夫人拖出去杀了。杀钩弋夫人那时候才20岁,当时很多人不理解,要立她的儿子做太子了,先把太子的母亲给杀了,为什么?司马迁没有写,司马迁光记载了这个事儿,但是司马迁没有写为什么。现在我来替司马迁回答这个问题,但我这个回答是不是正确,大家可以判断,其实真正能回答这个问题的应当是司马迁,但是司马迁没说,我们在《百家讲坛》又不能不说,所以我们就做了一个推测。汉武帝杀钩弋夫人之后,停了几天就问他身边的人对这件事儿有什么看法,他身边的人告诉他不理解,说马上要立她的儿子当皇太子,为什么把皇太子的母亲给杀了,我们不理解。汉武帝听完呵呵一笑说,你们都是凡夫俗子,你们当然不懂了。就说了这么多,为什么呢?道理很简单,一旦老皇帝汉武帝一死,他的八岁的小儿子刘弗陵就是继位的新皇帝,20多岁的钩弋夫人就是皇太后,如果钩弋夫人活着,钩弋夫人一定是皇太后,别看她年轻才20多岁,她是皇太后。太后是什么意思?太后是君。我们都知道中国古代后字的本意就是指的君主。大家知道“后羿射日”,为什么叫“后羿射日”?后就是君主。皇后、太后,后本身就是君主的意思。汉武帝一旦死了以后,钩弋夫人是太后,而他的儿子是国君,在他儿子身边以霍光为首的是一个集团在精心辅佐他的小儿子,这是一个政治中心。这样在一个朝廷里就会出现两个政治中心,一个是以霍光为首的,以他小儿子为核心的,这是一个政治中心;再一个是以皇太后为首的也是一个政治中心。
钩弋夫人有两种选择:第一,钩弋夫人如果关心国家大事,这叫干政。如果太后干政,霍光不是太后的对手,霍光再能干,霍光是个臣,钩弋夫人再年轻,钩弋夫人是皇太后,她的身份决定了她是个君。如果钩弋夫人干政的话,以霍光为首的五个辅政大臣与皇太后的矛盾就会出现。这样就把慈禧太后和八位辅政大臣的故事提前两千年就上演了。但是汉武帝很高明,没等你干政,我先把这个政治中心的核心人物钩弋夫人给杀了。钩弋夫人还有一个选择,就是不干政。如果你不干政不等于天下太平,任何一个人执政都有他的政敌,这也是历史的规律。霍光在忠心耿耿的辅佐汉武帝的儿子刘弗陵,那么霍光的反对派呢?霍光一定在朝中有反对派,朝中的反对派一定会找钩弋夫人,钩弋夫人再不干政,但是霍光的反对派一定会自觉的团结在钩弋夫人周围,这样又形成一个政治中心。一个朝廷两个中心那是个什么局面?我们现在总是讲要维护一个政治中心,不可能出现两个政治出现,任何一个中央政府有两个政治中心一定是朝纲大乱。汉武帝最英明的地方就是没等钩弋夫人成为皇太后就先把她除掉了。这件事儿我们怎么看?从钩弋夫人这方面来看,汉武帝太残忍了,太不讲人道了,凭什么杀钩弋夫人?钩弋夫人有什么罪?其实钩弋夫人没有任何罪,钩弋夫人没有错,没有犯被杀的任何错,钩弋夫人之死是因为政治的需要。政治需要她死,她必须得死,钩弋夫人没有错,但是为了将来霍光能够顺利的辅佐他的小儿子,顺利的完成70岁的老皇帝给8岁的小皇帝的权力的平稳过渡,必须得除掉钩弋夫人。说明汉武帝非常懂政治,就这样把钩弋夫人给杀了。
所以,从钩弋夫人这个角度上讲,汉武帝太不人道了,但是从汉武帝的角度来看,汉武帝太有才了。他提前预见到将来可能会出现的政治风云,把将来可能出现的政治风云提前给化解了,结果,70多岁老皇帝一死,8岁的小皇帝顺利接班,而且接班的时间定在汉武帝死前三天,汉武帝临死前三天才正式下诏书立小儿子刘弗陵做皇帝,先把母亲杀了,不立皇太子,什么时候立的?临死前三天。这个时间也非常难把握!秦始皇没有把握好,秦始皇要是把握好,临死前三天秦始皇也把长子给立为太子了,事儿也办完了,没等事儿办完,秦始皇死了,再想办来不及了。我们全体在座的人都没有经历过死亡,如果我们经历过了,就不会在这儿坐,在这儿讲了,但是我们将来一定会经历。大家记住一句话,看看你将来在临死前三天能不能把所有的事情给处理好,很难!这点非常困难,这个度的把握非常难。汉武帝在临死前三天立刘弗陵为皇太子,并且要霍光等五个人作为辅政大臣,他比秦始皇高明的多,把这个度掌握的非常好。所以汉武帝死以后,70岁和8岁之间政权顺利交接,这是我讲的另一件事情。
这件事儿再一次显示了汉武帝的政治眼光、政治才华、政治层次。我讲了三件事事,流民事件、诸侯王事件、黄太子事件,这三件事说明一个事情,汉武帝非常懂政治,而且非常准确地把握了政治的度,恰当的化解了矛盾,解决了许多问题,让汉武帝以后西汉的政权能够顺利的传给他的小儿子,也就是汉昭帝,这应当说是一件非常了不起的事情。这是我今天讲的第一个问题,就是汉武帝是一个政治层次非常高的一个帝王,他很懂得政治,很懂得把握政治,是这么一个帝王。
第二点,汉武帝又是一个有作为的君王。
我们怎么看待汉武帝是一个什么样的君王?第一他懂得政治,第二他有所作为。他是16岁继位,17岁派张骞出西域,我们在座的许多不是学历史的,但是都知道张骞出西域,因为张骞出西域是写在小学历史课本上的,所以大家都知道这个事儿。汉武帝派张骞出西域干什么?是联合当时匈奴的一个天敌叫大月氏,要和大月氏联手共同对付匈奴。匈奴是一个汉民族北部的一个草原民族,这个民族对中原的汉族政权一直威胁非常大,所以,战国时期,像燕国、赵国、代国都修长城防备匈奴,秦始皇也修万里长城防备匈奴,汉武帝派卫青、霍去病多次出征打击匈奴,都是要解决匈奴问题。一个国家一个政府的存在,它总有内忧,总有外患。内忧是诸侯王的问题,外患就是匈奴。
匈奴这个问题也是从刘邦那个地方就解决不了,刘邦当了皇帝也想解决匈奴问题,刘邦不是不想解决,是刘邦不能解决,刘邦曾经带领30万大军要和匈奴单于打仗,冒顿单于和刘邦打起来了,冒顿单于很厉害,很会打,他先示人以弱,让刘邦很骄傲,刘邦就轻敌冒进,然后匈奴就把刘邦的军队围到平成,把刘邦围了七天七夜出不来,刘邦吃了大亏,最后刘邦怎么逃出来的?还采用了陈平的一个计谋,陈平是刘邦手下的一个重要谋士,地位和张良不相上下,陈平给他出了一个谋才逃出来。这个计谋见不得人,所以《史记》和《汉书》都没有写是什么计谋,但是后人在做注释的时候把这个计谋给补充出来了,是个什么计谋呢?刘邦被匈奴包围到平成的时候没有办法,七天七夜吃不上、喝不上,最后汉武帝派人拿重金贿赂匈奴单于的皇后,不过匈奴单于的皇后不叫皇后,叫阏氏,贿赂阏氏说,你们赶快去劝你们大王撤兵,不要再打了,如果你们再打下去,会出现什么结果呢?一旦汉朝的皇帝打败了,汉朝的皇帝就会把中原的美女献给匈奴的大单于,等到中原的美女一来,你在单于那儿的地位就保不住了,所以你赶快劝你的丈夫退兵。刘邦就靠这么个计谋逃出来了,这实在是不光彩!所以司马迁的《史记》,班固的《汉书》都没有写刘邦采用了陈平的什么计谋。如果这种计谋写进去,刘邦会很掉价,靠这种办法,靠贿赂人家的阏氏,靠阏氏向单于吹枕头风,这样不光彩!男子汉大丈夫有本事跟人家打,打不过人家靠这种计谋逃出来算什么计谋?很不光荣!所以刘邦出来就知道匈奴太厉害了,打不过。怎么办?和亲。所以从刘邦那个时代开始就采取和亲的办法。
什么叫和亲?皇帝的女儿叫做公主,皇帝把自己的女儿嫁给皇帝单于,这就叫和亲。但是刘邦只有一个女儿,就是刚才说的那个从板车上揣下来揣了几脚下来都没摔死的鲁元公主,可是吕后死活不同意,吕后是一哭二闹三上吊,闹的刘邦帝没有办法,最后怎么办呢?找了一个诸侯王的女儿,诸侯王的女儿不叫公主,叫翁主,就是主人翁的翁。找了一个诸侯王的女儿,当然诸侯王也不愿意,谁愿意把自己的女儿嫁到蒙古大草原上去!但是诸侯王没有办法,必须服从刘邦的指挥,刘邦就把诸侯王的女儿打扮一番,说这是皇帝的女儿,嫁给了匈奴单于,这叫和亲。把汉朝的翁主嫁给了匈奴的单于,而且陪嫁了一大批人,跟着公主出塞的有一大批人,有各种各样的工匠,还有茶叶、丝绵,送了好多东西,送了好多女人。这样匈奴才答应少打你一点儿。和亲对于汉族政权来说是一种耻辱,靠什么来换取和平?靠把自己的女人送给别人,然后换取和平,对一个民族来说是耻辱。这个办法一直延续到汉惠帝、吕后、汉文帝、汉景帝,一直到武帝初年还采取这个办法,打不过人家就和亲。当然和亲流传到今天的也有一些加强民族团结的佳话,像文成公主和亲嫁到吐蕃去,像王昭君出塞也是和亲,那是后话。大多数出去的公主,最后都死在了异乡。这个办法实行了几十年,到汉武帝时期,汉武帝一继位就要改变这个办法,16岁继位,17岁就派张骞出使大月氏,要联合大月氏和匈奴开战。
想想我们现在的17岁人在干什么?现在很多17岁的人沉迷于网络,上网一个劲儿,但是17岁的汉武帝已经开始谋划抗击匈奴了,汉武帝没有上网,他在忙于抗击匈奴,一个少年天子能想的这么远,很不得了!而且现在很多年轻人非常崇拜卫青和霍去病,我在讲汉武帝的时候,对卫青有所批评,李广难封那一集对卫青有所批评,就在网上遭到了炮轰,很多人在网上仍板砖,我们上《百家讲坛》都做好了准备,就是挨骂,上《百家讲坛》几乎都挨骂,而且还有个规律,谁捱骂的最多谁最火,不挨骂的人火不起来,小骂小火、大骂大火、暴骂暴火,这是上《百家讲坛》的规律。大家可以去看,百度贴吧当中有一个王立群吧,你可以看有多少骂我的话,新浪网上有一个我的博客,大家可以去看,在博客中间跟贴的时候,大量的帖子在骂,包括人身攻击的骂。这都很正常,因为很多上网的人素质很低,我们很多文化程度很高的、政策水准很高的人,第一是不上经常网,第二上网之后不轻易的发帖子,很多发帖子的是那些小网虫。当然,我们对善意的批评、正确的批评是欢迎的,包括提出来我们讲错了、读错了,但是我要纠正一点,有些人认为我读错了,其实不是读错了,都在指责一个问题,说我把两千石(d a n ),读成两千石(s h i ),是犯了一个低级错误。这个我纠正一下,石这个字的古音,它的古音就是读s h i 。《新华字典》注的时候只注了一个d a n ,查《古汉语词典》还可以查出来,我读古音,结果有人说我读错了,这些问题我们都不一一纠正了,让他们相互纠正,读多了慢慢会知道。
匈奴问题是汉武帝一继位就考虑要解决的,这不是一件小事情,这是打仗,打仗从某种意义上意味着死亡,意味着大量的人力、物力、财力的消耗,谁愿意轻易打仗?一般不愿意轻易打仗。汉武帝偏偏选择了战争,而且一打就打了44年。在中国历史上一打打44年的皇帝非常少见,原因很简单,大多数当皇帝的人都当不了44年,他怎么可能打44年!汉武帝当了54年的皇帝打了44年的仗,他对匈奴作战,前期是反侵略,后期带有一种征服性,前期的战争是要肯定的,后期的战争是要批判的。但是一个16岁的孩子继位以后就考虑对匈奴作战,改变从老祖宗传下来的和亲的办法,这种魄力、这种雄心,而且这个意志贯穿了44年,很难得!所以汉武帝是整个对匈奴作战的最高统帅。我们现在许多年轻人一提卫清、霍去病都称卫帅、霍帅,其实他们两个都不叫帅,带兵的人叫将,带将的人才叫帅,谁是帅?武帝一朝对匈奴作战的真正的大元帅就是汉武帝本人。对匈作战的决心是他下的,将领是他选拔的,士兵是他挑选的,后勤保障是他来做的,而且打击匈奴的方向、出击的时间、攻打的时间都是汉武帝亲自定的,汉武帝这44年打起来是一个目标,就是打匈奴的西部,就是河西走廊,他让卫青收复了河南地,派霍去病两次出征,攻取河西走廊,卫青、霍去病最大的立功都在河西走廊这一块儿,把河西走廊打通了,汉朝的势力一直扩展到西域。
西域有两个概念,广义的西域包括今天的新疆和目前中亚的一些国家,狭义的西域就是现在的新疆,新疆占今天中国国土的六分之一。什么时候新疆归中央政府领导的?汉武帝时期。汉武帝是第一个开疆拓土的皇帝,西北方向他把新疆控制了,西南方向他控制了云贵川,南方他收复了广东、福建,一直到越南的北部都划为汉朝的领土,朝鲜的西部,朝鲜的一半儿在武帝时期都是中国的领土,当然我们都没有讲,在中央电视台我们讲汉武帝的时候,越南的北部、朝鲜的西部都是中国的领土,这个话一讲出来会引起一些误会和麻烦,所以我们回避了没有讲,今天在这个小范围可以讲。因为在《百家讲坛》讲的话有一个大众传媒,传的很广,包括在海外很多华人都在看,因为我是刚刚从美国回来,去了美国15天,在旧金山、洛杉矶、华盛顿、纽约四个城市的一些大学,像约翰霍布金斯大学、哥伦比亚大学等等做了五场演讲,许多海外华侨都知道《百家讲坛》,还很熟悉《百家讲坛》的主讲人,因为《百家讲坛》的影响非常大,所以我们讲的时候非常谨慎。东北方向,汉武帝把黑龙江、吉林、辽宁都控制在中国的版图之内。所以汉武帝是第一个奠定我们现在中国版图的皇帝。我们现在国土的面积有960万,我们最强大的时候多大呢?曾经将近1400万,我们的领土面积曾经达到了将近1400万,但是后来都被人家一点点割走了,北方的邻国占我们的领土最多。所以汉武帝决定打通河西走廊,开辟了一条路上的丝绸之路,把整个新疆控制在中央政府的范围之内,汉武帝时期的势力已经基本奠定了我们现在中国的领土面积,所以汉武帝在这方面是个非常有作为的君主。这么一个有作为的君主,在中国历史上很少见。中国历史上的国君大体上有三类,第一类是制订规则的人,第二类是遵守规则的人,第三是类破坏规则的人。这三类中间,汉武帝属于制订规则的人,那些亡国之君、昏君属于破坏规则的人。所以从这两个方面来看,汉武帝的政治层次、汉武帝的有所作为都说明了汉武帝是一个什么样的君主。
上面我们从两个方面讲了汉武帝是一个什么样的君王。这是我们今天要讲的一个重要内容,汉武帝是一个有作为的君王。
汉武帝的有作为不仅表现在对匈奴的作战上,还表现在汉武帝对中央集权的强化。中央集权制是秦始皇的发明,秦始皇当了皇帝以后,统一六国以后,设立了皇帝,中央有三宫六卿,然后下面是郡县,建立了一整套中央集权的制度。但这个制度并没有运转的很好,也就是秦始皇建立了一个中央集权的框架。按我们今天的话说就是他搞了一个硬件,软件没有搞好,真正把中央集权的软件安装完备的是汉武帝。汉武帝采取了很多办法加强中央集权,其中,最重要的就是汉武帝设立了内外朝制。他把丞相、御史大夫为首的这些官吏称之为外朝,作为执行机构。本来丞相的权力是非常大的,秦汉之际的丞相权力非常大。我举一个很有名的例子,刘邦临死的时候,吕后抓着刘邦问了三句话,这三句话问的是一件事儿,就是刘邦临死之前吕后急着问刘邦,说箫何相国去世以后谁可以继任相国?刘邦说曹参。吕后接着问,曹相国死了以后谁可以相国?刘邦回答说王玲,但是王玲太耿直,还可以加一个陈平,吕后再问,下面要是王玲去世以后,谁可以做相国?刘邦摆了摆手,到那个时候也用不着你管了。意思就是说等到王玲死的时候,你也该死了,用不着你管了。吕后是一个很懂得政治的人,刘邦给她指的这些接班人她一一全办了,箫何之后是曹参,曹参之后是王玲、陈平,全按刘邦的意思办了,说明相国的权力非常大。但是汉武帝继位以后,他采取了一个办法,他极力的削弱丞相的权力,削弱丞相的权力是为了加强皇权。在中国封建社会中间,历来的中央政府中间有一个矛盾,就是皇帝的权力和丞相的权力是一个敌对的矛盾,丞相的权力过大,皇帝的权力就小了,皇帝的权力大了,丞相的权力就小了,它是这样一个关系。所以,在汉武帝时期,武帝采取了一个办法,提拔了一批青年才俊在他的身边,加了一些官名,帮他出谋划策,制订政策,等政策制订好了之后,再交给丞相去处理,这样丞相一下子由政策的制订者沦落为政策的执行者,就是说制订政策的时候丞相不能参加。汉武帝用这样的办法加强了皇权,架空了丞相的权力。从这个意义上讲,汉武帝对加强皇权为核心的中央集权制做了很多工作。
所以,我们说这个人是一个非常有作为的君王,他的作为不仅表现在他对匈奴44年的作战,而且表现在他强化了中央集权,铲平了诸侯王的势力,同时,还采纳了董仲舒的意见——尊儒。汉武帝是尊儒的,他把儒家排的地位很高。但实际上汉武帝的尊儒我们要这样看,汉武帝的尊儒是表面上的尊儒,其实历代皇帝都没有放弃法家。法家讲专制,最符合皇帝的本性,所以历代封建皇帝骨子里都是法家,但是表面上他们都讲儒家。因为儒家好听,因为法家的确在治国上有它有用的一面,也有很大的负面影响,所以秦始皇实行法家路线,二世亡国,导致后来的皇帝都不敢公开打法家的旗号,打的都是儒家的旗号,而尊儒是汉武帝首次提出来的,影响中国封建社会两千多年,一直到今天。儒家的经典像《论语》、《孟子》、《荀子》,那些积极的东西仍然为中国老百姓所信服。所以讲《论语》、《孟子》,讲这些中国儒家的基本经典,仍然符合老百姓的需求,老百姓很欢迎,因为老百姓愿意接受这个东西,这个东西已经深入到民间去了,已经深入到老百姓的日常生活中间去了,因为儒家从根本上讲是个伦理哲学,它讲伦理,伦理中间又特别强调“孝”,而老百姓判断一个人的是非,很容易想到这个人好与不好是否孝敬父母、孝敬老人。一直到我们今天要倡导一种新的公民道德还要讲究孝敬父母,尊老爱幼,这还是儒家那一套“老吾老,以及人之老;幼吾幼,以及人之幼”,还是儒家那些东西。尊儒是汉武帝提出来的,影响中国封建社会两千多年,一直到今天。所以说汉武帝是一个非常有作为的一个君王,这个人对中国封建社会以及后世的影响非常之大,你可以批评它,但你不可能漠视他,你可以反对他,但你不能忽视他,因为他的确是一个有作为的一个君王。
以上我们从两个方面,第一从政治层次,第二从有所作为,两个方面讲了汉武帝是一个什么样的君王。
下面我讲第二个问题,就是我们怎么样看待这个君王。
看待汉王地很难,评价汉武帝历来的意见是相否的,针锋相对。有人说他是明君,有人说他是暴君,有人说他雄才大略,有人说他穷兵黩武,往往评价汉武帝的意见是针尖对麦忙,针锋相对。历来君王中出现这么大分歧的相当少见,提到秦始皇,几乎众口一词就是暴君,没有人说他是明君,但提到汉武帝,有人说他是明君,有人说他是暴君,没有一边倒的意见。为什么出现这个现象?我们今天该怎么看待这个帝王?我下面来讲第二个问题。
我们从几个方面来谈。我们先谈谈关于人才问题。
我们从人才上看看汉武帝该怎么评价。大家知道汉武帝时期人才非常多,武帝时期人才之多是空前绝后的。如果你们熟悉西汉与东汉的历史,你们就会发现,在中国历史中间,特别是汉代的四百年之间,人才最集中的是两个时间,一个是汉高祖刘邦。刘邦当皇帝身边有一大堆人,张量、陈平、箫何,这是文臣,武将有韩信、彭越、黔布、曹参、周勃、樊哙等一大批,刘邦身边有一大批人,但是我反过来问你,项羽手下的文臣武将是谁?谁能回答?项羽手下的文臣,有点儿常识的人只知道一个是范增,没有人知道第二个了,他还真没有。至于项羽手下有哪些大将?能回答吗?不知道。我们今天不知道项羽手下有多少文臣,有多少武将,而刘邦这边手下有一大帮,这两个人较量,最后是刘胜项败。所以我们就得出一个结论,凡是有作为的君王,他身边总是有一大批人,不是一个两个。我们看看汉武帝,武帝一朝,我们先说武将,有卫青、霍去病、李广、韩安国、公孙贺、公孙氂、李息等一大批武将,包括后来的,就是武帝这个时期的武将非常多,而且很多人都是汉代的。一直到今天我们讲起来,两千四百年中胜得过卫青和霍去病的人不多,著名的将领军事家都出在武帝一朝。
西汉和东汉一共四百年,四百年之间,这个时期最伟大的文学家是四个人,就是所谓的汉赋四大家,第一个为首的是司马相如。汉代的汉赋四大家是司马相如、杨雄、班固、张衡四个人。四个人中间司马相如是第一个,凡是讲两汉文学没有不讲司马相如的,凡讲司马相如必定要肯定司马相如是整个汉代最伟大的文学家,是汉赋的代表作家。但是我们反过来想想,司马相如是怎么被发现的?谁发现了司马相如?司马相被发现的过程是这样的,司马相如在梁孝王时期,汉景帝朝,曾经写过一篇很有名的赋叫《子虚赋》,这篇赋写完以后不久,梁孝王刘吴病故,然后梁孝王就是现在河南最东边永城那个地方的,那是当时梁国的一个中心地,梁孝王的墓就在河南省商丘地区永城县芒砀山,那个地方也曾经是司马相如生活的地方,他写了《子虚赋》,梁孝王一死,司马相如就回到了四川成都,然后娶了卓文君。他娶卓文君的事情,我曾经讲了两集“琴挑文君”和“情变之谜”。我讲了司马相如婚姻中的瑕疵,我用了四个字“劫色劫财”。这个遭到很多人的反对,特别是四川人反对很强烈,成都人第一个作出强烈反响,因为成都人说我们这儿有两个圣人,诗圣杜甫和情圣司马相如。我在博客中间写过一个帖子叫“欺骗世人两千多年的爱情神话”,揭露司马相如“劫色劫财”的事。结果《成都商报》看完我那个《百家讲坛》的播出以后,马上就在《成都商报》上发了一篇文章,说司马相如是个美男子,突然之间变成一个恶男,所以《成都商报》曾经写过一篇文章叫“情圣变恶男,你能同意吗?”煽动成都市民反对我,然后他们报社的电话就追着打到家里面,问我什么态度,我说我还是原来的观点,没有什么变化,《成都商报》的记者后来第二天又打到家里,我不接,他又换了一个,北京的记者打过来再问,最后甚至问了一句话,你敢到成都来吗?我这个月就要到成都去了,我相信成都的观众和老百姓都是通情达理的,报纸为了吸引眼球有意的制造一些东西也可以理解。
司马相如这么一个伟大的文学家,这是他的婚姻,司马相如的婚姻属于道德范围之内。我刚才讲了一个观点,对一个历史人物的评价,道德评价是第二位的,历史评价是第二位的。司马相如的历史贡献是第一位的,他的道德评价是第二位的。所以司马相如在婚姻中是有瑕疵的,这不影响他是汉代最伟大的文学家。这个文学家怎么被发现的?是因为汉武帝读了司马相如的《子虚赋》,汉武帝读完之后高兴的、激动的不得了,说这个赋写得太棒了,司马相如这个人太有才了。汉武帝就感慨说,我为什么不能和这个人生活在同一个时代!他以为司马相如已经死了。我们从这个话也可以看出来,汉武帝也是一个追星族,他要追司马相如这个星,结果汉武帝身边有一个人叫杨得意,这个人的职官是狗监,狗监是专门给汉武帝养打猎的猎狗的官,是个养狗的官,简称狗官,《西游记》写的那个弼马温,弼马温是马官,狗监就是狗官。这个狗官杨得意说司马相如还没有死,他还活着,汉武帝一听赶快把他叫过来,下了诏书把司马相如招到了京城,招到京城以后,汉武帝就把他的《子虚赋》给大大的表扬了一番。其实《子虚赋》极其难懂,很多不搞专门学问的人不读《子虚赋》。
我现在带的是中国古典文献学的博士生,让我的博士生读《子虚赋》读不下来,不认识的字太多,司马相如写赋是这样写的,汉代写赋的人都是一个毛病,写到水就要把三滴水旁的汉字全部用光,三滴水旁的字有很多不认识的字!写到山,他把山字头、山字顶和山字旁的所有汉字用光,用光了不够,不够自己再造一点儿字,写到草,把草字头的字用光,所以它的难读就在这儿。所以今天的人读起《子虚赋》来一点儿兴趣也没有。但是汉武帝很欣赏,汉武帝不但能读懂,而且能欣赏,所以我得了个结论,汉武帝的文学才华比我今天带的博士生还高,他自己写作过《秋风词》,创作过《天马歌》,他比他的曾祖父刘邦高明多了。刘邦会写什么?《大风歌》,《大风歌》就三句,“大风兮兮云飞扬……”,那是一首儿歌,刘邦是个儿歌作家,汉武帝是一个了不起的文学家,他两个的水平差别太多了,政治才华相差不多,但是文学才华相差太多。这倒不是因为刘邦笨,刘邦一点儿都不笨。刘邦和他的曾孙刘彻两个人之所以文学水平相差这么大,原因就是一点,爹不一样。刘邦的爹是干什么的?普通老百姓。所以刘邦没上什么学。汉武帝的爹是谁?是汉景帝。汉景帝是皇帝,是全天下最有才华的人的儿子。所以开国皇帝大多数文化水平不高,但是经过几代以后,守城之君大多数文化水平越来越高。
所以汉武帝实际上文化水平很高,他欣赏司马相如的《子虚赋》,司马相如说《子虚赋》写得不好,我再给你写一篇,叫《上林赋》,汉武帝一看《上林赋》高兴极了,汉武帝就下令让自己的秘书专门为司马相如写作提供文具。汉代写东西,可不像我们今天用计算机那么简单,我在上面讲着,下面那个速记员可以很快的全部打下来,这对于汉代来说是根本不可能的事情。汉代写的话是用毛笔写在木简、竹简上,写错了不能拿橡皮,得拿着小刀去刮,所以汉代把从事这种工作的人叫刀笔吏,是这样写的。东方朔给汉武帝写了一个求职书,文字很长,汉武帝读了很长时间才读完,竹简那么重,要拿那么重的书来读,我们手里拿那么薄的一本书来读还觉得重,古人其实捧着几十斤重的竹简在读书,一根木简写不了几十个字,顶多写一二十个字,所以都是一个字一个字写上去的。现在盗版很容易,可古代盗版很不容易,他得一个字一个字写,不像我们今天有的拿正版,有的拿盗版。汉武帝就这样发现了司马相如,然后汉武帝高度肯定了司马相如,司马相如这一下火了。
所以我们从司马相如身上看到了两点:第一,人才都是弱势群体。不要以为你有才就了不起,人才其实是弱势群体。第二,千里马更是弱势群体。千里马要想成为千里马得有两个条件,第一,日行千里;第二,耐心等待伯乐的出现。比如说我上《百家讲坛》等了60年,61岁才上去。大家不要急,我都能等60年,我61岁上《百家讲坛》,今年62岁。所以,我从司马相如的身上悟出来一个道理,千里马、人才都是弱势群体,而且这是我悟出来的第一个道理。
第二个道理,一个人要想在这一生有所作为,必须做到四个行。
第一,自己得行。比如你能讲、你能写、你能考试,你有才能,经商的才能、治国的才能、协调的才能,不管什么才能,自己得行。
第二,得有人说你行。光你自己行还不行,一定要有人说你行。比如今天在座的绝大多数都说我行。这还不行。
还有第三条,说你行的人一定得行。这一条很关键,我们在座的所有的人都说我行还不行,因为你们不行,必须要什么人说行才能行?比如我上《百家讲坛》是中央电视台到河南大学海选主讲人,什么时候行呢?中央电视台来的人说我行。海选我是最后一天参加的,从北京赶回来参加,讲完以后他们讲了一句话,说王老师你是河南大学的首选。这就行了,这叫伯乐肯定你了,这我才能去演讲,他不肯定我,我肯定不能去。去年元月16号到那儿去讲了两集,是《项羽入关》和《鸿门宴》,讲完之后,他们的编导马上把我叫到楼上说我们领导要见你,见我的时候他们的领导说,王老师你待在河南大学太亏了。所以我就知道行了,说我行的人他行,因为他是《百家讲坛》的领导,他说我行,我肯定行了,然后我讲“项羽系列”、“吕后系列”、“汉武帝系列”,下面是“秦始皇系列”。但是我清醒,走上讲台都是偶然,走下讲台都是必然的,谁也不可能赖着《百家讲坛》一直讲到底,因为观众都是喜新厌旧的,如果老看着一张老脸,久而久之一定生厌,急流勇退是很难得的,所以“秦始皇系列”讲完,我就下课。现在网上已经有人发帖子说,易中天、王立群该下课了,其实易老师他们已经休息了,他们都比我闲,我还要再录一个秦始皇的系列。
第四条,身体得行。都说你行,连皇帝都说你行,天下最大的伯乐莫过于皇帝,皇帝都说司马相如行,司马相如就行,但是跟可惜,司马相如身体不行,有糖尿病,所以司马相如活了没多久就死了。所以我悟出来一个道理,一个人要想在你一生中有所作为,必须要有这四个行。
为什么大家在电视中间听我们讲觉得很有趣,自己拿起来《史记》一读就想睡觉,为什么?道理很简单,第一,有文字障碍;第二,有一个理解的问题。不是每一个人读了相同的文字都会得出相同的感受,去《百家讲坛》讲的老师有很年轻的,像康振老师才30多岁,只比我的儿子大一点儿。于丹老师42岁,比我整整小了20岁,所以她很有劲儿,到哪儿去讲都不知疲倦。我不行,我比她长了20岁,凭体力我绝对比不过她,另外她签书的时候,只有于丹两个字,特别好写,我要写三个字,而且这三个字还不好简化,易中天老师就比较简单,他把易字写出来,中天两个字画两个圈,易圈圈就行了,签字特别快,两秒钟签个字,我得五秒钟。但是我也有一个好处,虽然我比于丹长了20岁,但是我多读了20年书,这就是我的优势,我多看了20年的社会,多看了20年的人生,所以我对人生的理解,可能比年龄小的人要知道的多一点儿,因为吃的亏多,今天被这个人坑一下,明天被那个人骗了,吃的亏多了,阅历就丰富,见多识广,阅历是财富。
司马相如正因为原来是一个很普通的人,他把卓文君弄到家里来,混了100万,又有100个童仆,又有个美女相伴,他不搞写作了,正因为汉武帝发现了他,他才拼命去写,皇帝说他写的好,他越写越多,越写越好,成就了他一代文豪。所以,光有才是不行的,有才还必须得有人肯定。
我们说汉武帝这个时期人才这么多不是别人给的,不是老祖宗留下来的,是汉武帝自己发现的人才,他发现了司马相如,司马相如果然不负武帝重托,成为汉代顶尖级的文学家。另一方面,汉武帝发现了卫青。有人说卫青是因为卫子夫的关系,这点儿不错,但是卫子夫有三个兄弟,三个兄弟当中他独独挑了一个卫青,说明卫青的确有才,后来实践证明他的确是一个了不起的军事家。另外汉武帝发现了董仲舒,董仲舒被汉武帝发现了,董仲舒被汉武帝提拔了,汉武帝采纳了董仲舒尊儒的意见。汉武帝身边的人绝大多数是他自己发现的,所以一个做皇帝的人,他要有所作为,身边一定要有人,要有人,这个皇帝一定要有识人的慧眼。如果你没有识人的慧眼,发现不了人才,怎么提拔人才、重用人才?当然汉武帝也有看走眼的时候,但总的来说汉武帝看人还是比较准的,所以他提拔了一大批有为之士,这些人辅佐汉武帝干了一番轰轰烈烈的事。比如说像我刚才讲到的汉武帝的“推恩”,汉武帝用“推恩”解决了诸侯王的问题,而“推恩”的办法不是汉武帝自己想出来的,是主父偃提出来的,而主父偃又是因为给汉武帝写了一封信,汉武帝立即发现主父偃是一个有才的人,这非常不容易。一个人,一个做皇帝的人,能不能识别人才,在很大程度上,决定这个帝王是不是能够有所作为。
汉武帝是有识人的慧眼的,但是反过来说,汉武帝也杀了很多人才。主父偃被杀了、张汤被杀了,他杀了很多人。汉武帝在位54年,一共任命了13任丞相,一任丞相平均干四年,好像我们现在政府换届一样,我们现在换届当然很容易,换下来以后还享受着非常好的待遇,汉武帝那个时期不一样,汉武帝在位的13个丞相,有6个丞相死于非命,3个被汉武帝所杀,3个被汉武帝逼得自杀。这个几率相当高,丞相是那么高的职务!结果6个死于非命。到了汉武帝晚年,谁都不敢当丞相,谁要是领了汉武帝的委任书,就好象领了一个死缓判决书一样。我给大家讲一个真实的故事,武帝后期任命了一个丞相叫公孙贺,复姓公孙,单名一个贺字。公孙贺不是一般的人,公孙贺的妻子是卫子夫的姐姐,卫子夫是汉武帝的皇后,公孙贺的妻子是皇后的姐姐。河南人把这种关系叫做什么呢?我知道开封那一代叫连襟,叫一条船,因为公孙贺的妻子和汉武帝的妻子是亲姐妹,这不是一般的人,而且公孙贺是抗击匈奴名将,打了一辈子仗,是有功之臣。然后汉武帝一叫公孙贺当丞相,这个抗匈名将,这个老将军爬在地上嚎啕大哭。我们见过一个出生入死的大将军爬在地上嚎啕大哭,而且是个大男人,恐怕很少见,男儿有泪不轻弹,哭的汉武帝都掉泪了,但是汉武帝没办法,掉泪归掉泪,丞相还是要当的,这样公孙贺不得已只好当了丞相,当了9年之后,最后的结局是两个字——灭族。不但全家被杀,全族也被杀了。所以汉武帝对人才杀的也很厉害。
我们有一集,就是在书中间有一集叫“童言无忌”,在这一集中间我写到了武帝朝有一个非常耿直的大臣汲黯,汲黯这个人就批评汉武帝,说他杀人太多,好不容易才把人才发现了,结果一点儿小错就杀掉了,照这样杀下去,早晚认错要杀光。汉武帝回答他说,天下的人才是杀不光的。这是汉武帝的名言,记载在司马光的《资治通鉴》里。天下人才是杀不光的这个话得加引号,大家别信以为真,人才难得啊!根据概率的统计,一般来说一百万人中才能出现一个杰出人才,所以人才是非常难得的。结果汉武帝杀了很多人,我要问大家一个问题是,汉武帝对人才到底是重用还是摧残?谁能回答这个问题?答案一定是相否的。有人可以找出很多证据证明汉武帝的确是爱惜人才、提拔人才、重用人才,但是反过来,我们也可以找很多例证,汉武帝杀戮人才、摧残人才、压抑人才,他是两个方面都有,而且两个方面的证据都很充分。这个人对人才怎么评价他?他既有良好记录,又有不良记录,怎么评价汉武帝?有人说这两面不是矛盾了吗?这两个方面看起来是矛盾的,其实在汉武帝的身上是很和谐、统一的,都取悦于他个人的好恶。他喜欢你的时候重用你,他讨厌你的时候杀你,这就是封建皇帝。
封建皇帝是非常可恶的一类人,作为人来说,汉武帝早年并不是这样,当年汉武帝小的时候他姑姑问他,如果把你的表姐阿娇许给你,你怎么办?汉武帝当时说了一句千古流传的话“若得阿娇为妻,当造金屋住之”。意思是如果得了阿娇为妻,我造一个金屋子让她住。他对女人多好啊!造一个金屋子让她住。所以流传了一个成语叫《金屋藏娇》。今天这个词语已经变味了,成为某些腐败官员包二奶的意思,它的原意并不是如此。那个时候的小刘彻多天真!可是封建帝王制度就一步一步地把这么个天真可爱的孩子培养成暴虐无道的帝王,所以归根到底是封建制度不行。所以每次讲到皇帝的两面性的时候,我一定要说一句话,我们一定得非常感谢孙中山先生,孙中山最伟大的地方就是他结束了两千多年的封建帝王制度。至少说孙中山从形式上终结了两千多年的帝王制度,虽然后来还有人想当皇帝,比如说袁世凯,根本成不了气侯。帝王制度太可怕了,他把一个一个天真可爱的孩子培养成一个专制跋扈的皇帝。这就是汉武帝既爱惜人才,又摧残人才,两面都统一在他一个人身上,都取决于他一个人,就是取决于他个人的好恶。所以,从这上来看,汉武帝很难评价,两面都有,说哪一面都不全面,两面都看到才叫比较全面。
再举一个例子,汉武帝算不算一个好男人?这个话也很难回答,汉武帝算不算一个好男人?汉武帝喜欢一个女人的时候,汉武帝是真爱,包括这个女人的哥哥、弟弟、母亲、外甥,所有这个女人周围的人他都喜欢,都给你好处,封官、封侯、赏钱,他一旦讨厌你的时候,很快就把你罢了。你看陈阿娇,阿娇最后的下场是什么?废去皇后的封号,贬到长门宫。阿娇是他的表姐,最后落了这么一个下场。卫子夫是他当年最喜欢的,汉武帝遇见卫子夫的时候,卫子夫是他第一个真心喜欢的女人,而且给他生了第一个儿子——刘据,后来被封为太子,可是晚年的巫蛊事件,皇后被逼自杀,皇太子被逼自杀,始皇孙被杀,汉武帝一家几乎被杀,在汉武帝喜欢卫子夫的时候,卫青的三个儿子襁褓之中都封侯,晚年卫青的三个儿子都被杀。还有我刚刚讲过的钩弋夫人,他喜欢钩弋夫人的时候,对钩弋夫人好得不得了,后来为了政权的平稳交接,他又杀的钩弋夫人。这样来看,汉武帝算不算一个好男人呢?他既是好男人,又不是好男人;既有魔鬼的一面,又有天使的一面;既有善的一面,又有恶的一面。
在汉武帝身边那么多女人中间,只有一个女人真正懂得汉武帝,这个人叫李夫人。李夫人是汉武帝晚年非常喜欢的一个女人,当汉武帝喜欢李夫人的时候,卫子夫、卫青、皇太子都感到了巨大的威胁,他喜欢李夫人的时候,李夫人的大哥李广利被封为大将军,李广利其实是个笨蛋,打起仗来一败涂地,带十万人出去,打回来只剩三千,是这么一个将领,但是他是李夫人的哥哥,汉武帝重用他。李夫人的二哥李延年也被汉武帝封了,都重用了,但是李夫人身体不行,李夫人20多岁就死了。20多岁李夫人得病以后,汉武帝太喜欢李夫人了,三次前去探望李夫人,每一次汉武帝亲自去探望李夫人,李夫人都用被子把脸盖起来,不让汉武帝看她的脸,汉武帝一定要看她的脸,李夫人坚决不让他看她的脸,最后闹得汉武帝恼羞成怒,悻悻而去,又过不久,汉武帝又想她了,又来看她,汉武帝又一次恼羞成怒,悻悻而去,前后达三次。后来李夫人身边的很多人不理解,说汉武帝这么喜欢你,三次来探望你,多想看看你,你为什么用被子蒙着脸,不让皇帝看你?李夫人说了这么几句话,她说皇上之所以这么喜欢我,这么来看我,就是因为我有一个非常美丽、年轻的一个面容留在他的脑海里了,所以他想来看我,但现在我病了,病的很重,我这个面容完全被毁掉了,我现在病得要死,我这个相貌如果让皇上看了,皇上马上会产生厌恶之情,到那个时候我们李家就完了,我如果不让他看到我的病容,在他的脑子里永远保存下来的是我年轻美貌的面容,我死了以后,他还会怀念我,我们李家就安全了。这是唯一看透汉武帝的女人,这个话说得很沉痛,但这个话说得很准确,她完全把握了汉武帝作为一个男人的心理,但是就这样也没有保得了李家,李夫人死后,李夫人全家也被灭族,他如此想在她死后保住李家,但是还没有保住。但是李夫人算是真正把汉武帝看透、含明白、看懂了。卫子夫看不透,钩弋夫人也看不透,钩弋夫人要是懂得汉武帝为了政治需要要杀她,钩弋夫人绝对不会去求饶、求生,没有用!如果钩弋夫人真正看懂汉武帝的话,她就应该知道如果自己生了儿子,如果汉武帝喜欢这个儿子,那就意味着自己的生命走到尽头了,钩弋夫人看不透、卫子夫也看不透,汉武帝身边那么多女人看不透汉武帝,但是李夫人把汉武帝看透了。
所以我问大家一个问题,汉武帝对女人到底好不好?大家也是回答不清,也是善恶并存,魔鬼与天使俱在。而这两面看起来是矛盾的,在武帝的身上又和谐的统一起来了,统一在他个人的好恶。他喜欢你,他就对你的家人好,他是好男人;他不喜欢你,就杀你全家,他是坏男人。很简单,这就是封建帝王的本质,一切杀戮完全凭借一个人的好恶,所以封建的帝王制度是一定不能存在的,因为这个制度的本身造就了无数个像汉武帝这样专制的皇帝,他的存在就严重的阻碍了社会的进步,一定不能存在。所以辛亥革命以后这个制度算是彻底终结了。
上面我们从两个方面,一个从人才,一个从嫔妃,从这两个角度讲到了汉武帝的两面性,两面性的存在带来了一个非常大的问题,就是我们对汉武帝的评价非常困难,我们说他好也不是,说他坏也不是,他是一个好坏并存的一个帝王,所以这个帝王我们在解读他的时候是非常困难的。其实在《百家讲坛》讲每一个帝王都很难,下面我马上要开幕秦始皇,秦始皇比汉武帝更难讲,秦始皇存在着更多的谜,第一个大问题是秦始皇的爹是谁?说不清,学术界现在还有争论,这是第一个要破解的谜。秦始皇为什么不立皇后?第二个谜。秦始皇为什么不立太子?这是第三个迷。秦始皇的皇陵到底是什么样?第四个迷。秦始皇至少有十几个迷,非常难讲,怎么讲都得挨骂的,讲秦始皇是一定要挨骂的,但是我们还是要把秦始皇这个人讲一讲,毕竟他在中国历史上是第一个中央集权制统一的王朝。我们今天我们主要从两个方面讲了汉武帝;第一,汉武帝是一个什么样的君主?第二我们怎么看待这样的君主?下面我们留点儿时间给在座的媒体和观众提问,我们有一个移动的麦克,大家有问题的话可以举手,然后你拿着麦克提问,我在现场可以尽我所能的回答大家,如果移动的麦克传不到你手上,你可以写纸条。
主持人:现在到了我们的互动时间,有哪位听众要提问?
观众:百闻不如一见,我很高兴今天有机会在现场目睹王教授的风采,在电视上见和在现场见又差得非常远。我想问的问题是,您也讲到您在61岁登上了《百家讲坛》,在您登上《百家讲坛》之前的生活是怎么样的?在这之后,您的生活发生了一些什么变化?以及您是怎么应对这些变化的?
王立群:非常感谢我们观众的提问,这个提问完全是在关心我。在我登台上《百家讲坛》之前,我是河南大学的一个普通教授,博士生导师,我的任务是两件事,一是带好博士生和硕士生,一直到今年6月份,我的学生毕业之前,我有三届五个博士,三届十七个硕士,一共是22个博士和硕士在跟着我读书,这是我的主要任务。另一个就是做研究。我是一个不喜欢交往的人,喜欢关起来在家里写书,每天上午、中午、下午都会写书,每天都写。我的计划是每两年写一本专著,所以2003年在中国社科出版社出了《现代文学与学识》,2005年在商务印书馆出了《文选成书研究》,按原计划,2007年要写完一本书,结果因为2006年走上《百家讲坛》,现在书写不出来了,学术专著写不出来了,这是走上讲坛以前的生活。走上讲坛以后分为两个阶段,第一个阶段就是从去年全年我还是比较平静的,元月、二月、三月、四月录制了项羽系列,播了九集项羽,然后四月、五月、六月又录制了十一集的吕后,六月份播出了吕后,两个播完以后,没有出书,所以,七月份开始准备汉武帝,录制汉武帝,一直录到今年六月份才把汉武帝录完,六月份把汉武帝播完了,有37集,现在暑期选了25集在重播,这就是走上讲坛之后的生活。走上讲坛之后,去年生活还比较平静,主要是写讲稿,录节目,今年就乱套了,因为《百家讲坛》是这么一个程序,首先他到全国各地高校,一个一个学校拉网式的排查、选拔主讲人,他们的目标是一个省选一个,我昨天上午才把《百家讲坛》16位栏目组工作人员从开封送走,然后我去了驻马店的国税局的一个演讲,做了四个小时的汽车,到哪儿演讲完,然后又坐到了将近四个小时的车来到周口。我现在与过去的时间相比,就有双规了,我需要在规定的时间、规定的地点,去从事别人给我安排的活动,现在八月、九月都排慢了,十月将近排满了。我昨天痛下决心辞掉了国务院侨办要我9月20日—26日到新西兰给华侨讲学的事情,我推辞掉了,事情太多。所以走上讲坛之前与走上讲坛之后相比,之前过着很平静的书斋生活,走上讲坛之后,特别是今年以来,生活就变得非常紧张、非常忙碌,让我这样一个62岁的人感到有点儿招架不住。谢谢你!
主持人:刚才王教授给我们做了精彩的回答,还有哪位抓住这个机会要问?
观众:王教授,您好!听了您的精采演讲感觉受益匪浅。我想提一个问题,就是通过您的将说,我们知道汉武帝是一个很懂得欣赏文学的人,并且他本身也有很深的文学造诣,那么为什么毛泽东在他的《沁园春•雪》中是这样说的,昔秦皇汉武略疏文采呢?请您解释一下好吗?谢谢!
王立群:这个问题我曾经在华盛顿约翰霍布金斯大学回答华侨的时候,他们问了和你相同的问题,虽然那个提问的人远在美国,你在中国,但你们相隔万里却提了相同的问题。应该说毛泽东在《沁园春•雪》中确实写到过秦皇汉武略疏文才,唐宗宋祖稍逊风骚。这里面有几点我要声明,第一这是毛泽东个人的评价;第二,这是毛泽东作为一个诗人,作为一个文学家对前人的评价;第三,这是毛泽东在特定时代、特定时期,通过评价古人来肯定今人的,下面还有很重要几句话,属风流人物还看今朝,他是从古今对比的角度来说古人的。这个评价带有很强的个人风采,并不是一个历史学家给一个历史人物做一个严肃认真的评价,他是作为一个诗人、一个文学家,即兴写作的时候给的一个评价。应当说汉武帝是一个文学才华高超的人,毛泽东说他略疏文才,是基于这三个方面的原因来讲的,不知道这个回答你是否满意,谢谢你!
主持人:还有哪位观众有问题要问王教授?
观众:王教授,您好!非常感谢您莅临周口,为我们周口市民献上一顿非常精采的文化大餐,我非常喜欢您的读《史记》系列,并且非常喜欢看中央电视台播出的64集的汉武大帝,其中我一直困惑于一个有关历史剧与历史真相的出入问题,就是匈奴连续被汉武帝打击以后,退居漠北以后,然后汉武帝曾经派卫青和霍去病各率五万精兵去袭击匈奴,当时卫青击败了匈奴的主力,并且斩杀匈奴大单于。之后平阳公主曾经问过卫青一个问题,就是关于这次大胜以后,皇上为什么只是封赏了霍去病及其属下,而没有封商卫青及其属下?我的问题就是历史的真相究竟是不是这样的,如果是这样的话,汉武帝为什么要这样做呢?谢谢您!
王立群:卫青和汉武帝的关系,今天早上刚刚重播了,我讲的那一集叫《一代将星》,我把卫青和汉武帝的关系分为五个时期讲了,另外在书中也有《一代将星》这一集,大家可以看。我现在要回答的第二个问题是《汉武大帝》作为中国著名导演胡玫女士导演的一个大型历史剧,胡玫女士是近些年来拍历史长篇而出名的,她拍的《雍正王朝》和《汉武大帝》都得到了很高的评价,她现在又通过全国范围内的选秀要重拍《红楼梦》,很多人观众都在拭目以待,等待着胡玫女士的新作问世。但是我要说一点,所有的电视剧都包含着不同程度的虚构,没有绝对忠实于历史的电视剧,完全忠实于历史拍不成电视剧。比如说今年春节期间放映了一部电视剧叫《秦始皇》,导演是闫正刚,制片人是金于生,在这个电视剧播出之前,新浪网要求《秦始皇》的导演、制片人和我一块儿在新浪作客,现在这个作客还挂在新浪网上,大家可以点击,你还可以看,当时闫正刚导演就一再强调他拍的那个《秦始皇》是历史正剧,我说你不要说这个,我问你,你这个电视剧中间有三个女人,是范冰冰等三个人扮演的,我读《史记》这么多年,我怎么不知道秦始皇身边有三个女人?当时这个导演说了一句话,他说如果没有这三个女人,我这个《秦始皇》怎么演?我说,还是那句老话,叫戏不够女人凑。所有的电视剧都是如此,电视剧都得虚构,包括导演一再说自己拍的是历史正剧,其实都和历史出入很大。为什么《百家讲坛》这些年这么火?因为有一个很重要的原因,其实是大量的历史题材的电视剧成就了《百家讲坛》。不知道大家能听我的话不能?大量的历史剧写了那么多,像和绅、多尔衮、汉武大地之类的,都是加入了大量的戏说的成分、编造的成分,不是真实的历史,所以人们看完以后就想知道历史上真实的多尔衮是什么样子,真实的汉武帝是什么样子,真实的秦始皇是什么样子。怎么办?看《百家讲坛》。那里边讲的是真实的。所有的电视剧都逃不了这个,因为它是文学创作,既然是创作,允许它虚构,所以《三国志》和《三国演义》绝对不一样,就在于一个是历史,一个是虚构。所以我觉得你刚才提这点很重要,我们看历史题材的电视剧,大家当娱乐来看,千万不要把它真当做历史来读,它和历史的真实相距甚远。
主持人:还有哪一位要提问?
观众:王教授,您好!刚才在私下里跟您接触了一下,感到越是很高高尚的人越是谦卑,您真是符合这个条件,但是我感觉到你真的表现的很谦卑,让我受益匪浅。刚才你说你是一个不喜欢交往的人,在《百家讲坛》中的于丹和易中天,我感觉他们都是比较喜欢交往的,我不是对《史记》特别了解的人,所以我不能提出来那么高深的问题。我想问的题外话是,你和于丹与易中天老师在一起的时候感觉怎么样?我们想更了解一下于丹老师,谢谢!
王立群:我可以这样说,于丹老师、易中天老师,我们都是非常好的朋友,曾经有一次我到北京去之前,于丹给我发短信要请我吃饭,我说请我吃饭得有个原因,为什么请我吃饭啊?她说,你没看报纸上到处写文章称于丹之流吗?我是于丹,易中天和你都是之流,所以这次吃饭叫于丹挨批宴请之流。我还拍了一组照片,是于丹老师请我、易中天和马瑞芳老师我们一块儿吃饭时照的,现在不好公布。还有很多很动人的故事。易老师每次去《百家讲坛》,我们俩都住在同一个宾馆,那个宾馆叫影视之家,是中央电视台自己的宾馆,所有到中央电视台录制节目的人都住那个宾馆,所以一年之中,从去年到今年,我和易老师经常在同一个时间入住那个宾馆,经常交往,也是很不错的朋友。当然我们到年底的时候,像12月和元月住在宾馆的时候,还可以碰到像赵本山、宋丹丹,他们和我们都住在一个楼上,来录制节目的都是春晚的演员,都住在中央电视台自己的宾馆里面,都在大厅里吃饭。那一次是易老师过60岁生日,我们在这桌上给易老师过生日,那一桌就是赵本山、宋丹丹他们一桌在吃饭,另一桌就是黄宏他们在吃饭。你要真想了解这些主讲人的佚闻趣事,告诉你个消息,作家出版社刚刚出版了山东大学马瑞芳老师的一本书,题目就叫做《百家讲坛你这张魔鬼之床》,这本书中间记录了十个主讲人,包括易中天、于丹、我、康振等十个人,这本书16号在上海签售,于丹和易中天要亲自去助兴,这本书中间既写了小妮子于丹,也写了易中天老师,也写了我,如果你们有兴趣的话可以看看这本书,马上就出版了。谢谢!
主持人:由于时间关系,最后一位。
观众:王教授,您好!您是我的长辈,我们是一家子,我也姓王,我是一位中学教师,我的问题就是,目前我们现任政府对和谐社会提的很响亮,和谐也是我们中国文化传统底蕴追求的,希望您从一个历史的角度谈谈我们历史上的和谐社会,和谐问题。就是这样一个问题,谢谢!
王立群:你问了一个题外的话,在中国古代任何一个朝代都没有出现过真正的和谐社会,因为中国古代的封建帝王统治下,在那样一种政治专制制度之下,很难出现真正意义上的和谐,我们现在讲的人与人的和谐,人与自然的和谐,古人是根本认识不到的,所以我们今天讲的和谐和古人是没有办法相比的。我们讲历史的时候经常有人会问我,讲了《史记》中那么多人物,我最像哪个人?我说哪个人都不像我,因为不能简单的比附。所以从这个意义上来讲,中国古代没有真正意义上的和谐。我们今天讲的和谐是在我们今天当代意义上讲的人与人的和谐,人与自然的和谐,是一个新的当代的和谐,和中国古代不能够简单的类比。但是,中国古代的传统文化中间的确存在着一些可以让我们吸收、借鉴、构建我们今天和谐社会的因素,包括处理人际关系,处理各种社会矛盾,这些东西我们拿它作为历史的借鉴,可以帮助我们构建和谐社会。但是我们不能说古代和谐社会的存在,我个人认为古代不存在真正意义上的和谐社会。问题的提问就到此了,可能还有个别读者的问题还没有来得及问,可是没有时间了,下面的时间留给签售。
编 辑:凡留威
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